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TUhjnbcbe - 2022/3/2 15:38:00
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嘉宾:窦文涛、马未都、柯蓝、蒋方舟

窦文涛:今天咱们这炷香贡献给谁呢,贡献给猫神,不是有人说吗,越跟人打交道越念着畜生好吗,所以我们这《圆桌派》现在改“畜生派”了,今天来一个小畜生,马爷的这个博物馆里著名的观复猫,今天上了圆桌了,这个是*枪枪。

梁文道:*枪枪。

窦文涛:它那*在哪儿呢?

马未都:*在尾巴这儿呢。

窦文涛:这个,方舟你看,文道怀里这个,这个是谁,马都督,为什么呢,就是说据传说它长得最像马未都。

众人:哈哈哈哈哈。

马未都:眼睛三角,眼睛,三角眼。

窦文涛:文道这是养过二十年猫的,他会抱,就猫专门你就咯吱它这脖子,它舒服。

梁文道:它会镇定一点。

窦文涛:据说这个特不镇定,所以抱一会儿就得给它放走,来,咱们让方舟也体会体会。

梁文道:好,稍等一下。

窦文涛:哎吆,不高兴了,小心,你把我这茶壶给掀了,我先抱会儿,都督,大都督。

梁文道:我觉得我们干脆,以后就做一个节目,就整齐节目就不要说话,就每个人都一直玩猫。

蒋方舟:轮流抱猫。

梁文道:那是肯定火。

窦文涛:这认识马爷这么多年,能这么玩它。

梁文道:你说是吧。

马未都:有五千万这个喜欢猫的人,最少。

梁文道:我们干脆做这么一个节目,就整集就是玩猫。

窦文涛:这俩怎么不看对眼,这俩就是敌人,它不敢看它,它很怂。

梁文道:怎么你把它抱着,它不断地惨叫,知道窦文涛是坏人,猫很懂事。

窦文涛:我把我对马未都的愤恨,全发泄在它身上,来,咱给女的,这是公猫吗?

马未都:这是公猫,这掉毛啊,这夏天了。

窦文涛:方舟行。

梁文道:方舟养猫吗?

窦文涛:像它妈,像它妈。

蒋方舟:我不养,但是猫可亲我了,不高兴啊,不高兴你就让它走吧。

蒋方舟:不高兴。

窦文涛:它这个不安分哪,不安分哪。

梁文道:可以让它走了。

窦文涛:走吧,走吧,最后再给大家那个拜拜。

蒋方舟:告个别。

窦文涛:告个别,拜拜。

梁文道:太不爽了,这个抱着。

马未都:有的猫不是那么愿意让人。

窦文涛:我比它还难受,走吧走吧,来,你瞧这个,我都给你们准备了滚子。

梁文道:我不怕,你滚你的吧。

窦文涛:来,方舟滚滚。

蒋方舟:谢谢。

梁文道:因为我很习惯,反正我平常衣服身上也都是猫毛。

窦文涛:这个是我跟这个马爷这个几年之约,我们约好一定让他的猫,跟我们一块来。

蒋方舟:你这太粘毛了。

窦文涛:聊一回,而且因为你还别说,文道,这是猫是属于互联网的,你知道吗,你也咯吱咯吱我脖子,我也舒服一个,这个你知道吗,就是说这个。

马未都:你帮他滚一下。

蒋方舟:我帮你滚一下。

马未都:对,他看不见。

窦文涛:猫就是叫互联网,最多的互联网爆款,是猫的一个视频,但是这个里边就很有。

梁文道:全世界都是(如此)。

马未都:就是传播特快。

窦文涛:对,所以甚至有人说,猫性是属于互联网性的,你们能分析原因吗?

蒋方舟:我觉得是因为最早在那个YouTube上传猫的视频的都是些极客吧,极客我觉得就是宅啊,宅男是没法养狗的,因为狗老要出去遛。

他必须宅在家,猫是陪伴这个宅男最好的伙伴。

梁文道:今天某种程度上极客是我们整个时代的文化性格,就是某个意义上,整代人都是极客。就是那个性格,那个性格是怎样,对于极客性格的人来说,最理想的人际关系,几乎就像是人跟猫的关系。

就是它跟你作伴,但是又不干扰你,你又要尊重它的空间,尊重它的独立性,不要过分骚扰它,大家的界限还是存在的,而且你看尤其,我不知道,不是所有的猫都像*枪枪这样子黏着,我跟你说,就很多我以前一开始养猫的时候,猫跟我的关系是它很亲我,但是它大了一点之后呢,它就总是隔一段距离,比如说我坐在这儿看书、做功课,它就坐在一边瞧。

它不会老上来搞,除非它觉得有东西好玩儿,它就坐在那儿。它跟你保持这样的一个关系。我觉得这是一个今天很多人心目中理想的人际关系,就投射在人跟猫上面。

窦文涛:马爷你说这个不是净有,那个父母骂孩子的,就是说养不熟的白眼狼吗,就是你看狗的感情,我们真实可见,是吧。但是你说猫,会不会就不管你对它多么好,但是它对你的感情里边,是不是总有种距离感?

马未都:它有一定的距离感,猫和人之间都是若即若离,刚才文道一直在说,但是猫一定知道谁对它好,谁对它不好,它猫很敏感的。

窦文涛:它通人性。

马未都:对,有一个我看过一个说法,说狗的智力大约相当于三岁的孩子,猫的智力相当于一岁半的孩子,它比狗的智力要低。

它的野化的这个,就是家化驯化的程度远没有狗那么高,所以它还保持了部分的野性。你比如你看狗有点没心没肺的样子,是吧;猫在家里,比如突然出现一个小蟑螂或者是什么的,它立刻野生的状态,就全出来了。

窦文涛:这还真是有研究,说这个猫啊,这个大脑里里头,三亿神经脑细胞,狗呢差不多平均是一点六亿,就说明这猫它确实是不是有点灵性,但那灵性是你赋予它的,还是什么?

马未都:对,它在野生状态下呢,它比狗要好很多,刚才我们不是一直说嘛,你走到全世界看得见的事,它能生活得很好,很多地方,就是你尤其到国外,那流浪猫都干净着呢,不像咱有的地方,那流浪猫确实有点惨不忍睹,就特脏,不知道为什么,国外那流浪猫都特干净,有的干净到就是你觉得家养猫也不会这么干净,就是它自我的这个生存能力,包括它整理,这个自个儿整理自己的能力都强。

窦文涛:舔。

马未都:对,不用比划,舔方正都明白。

窦文涛:你还得舔我这毛。

梁文道:给你挠挠脖子,猫不一样,猫会拉屎自个儿清洁,因为猫有一个天性,它要掩埋,掩盖自己的气味的痕迹嘛,它不像狗,狗呢是到哪儿都要留下味道,猫食到哪儿都怕留下味道,是正好相反的,那所以你对猫的接受程度高太多了。

窦文涛:这日本呢,还真是猫之国。

蒋方舟:有猫岛啊,就是一个岛上全是这个流浪猫。

窦文涛:甚至他很多作家,像什么夏目漱石什么的,他们好像有一种文学叫什么猫语。

蒋方舟:包括像这个村上春树,他也养猫嘛,他就是说他就把自己形容为如果人分这个猫型人格和狗型人格,他就把自己划为猫型人格,什么是猫型人格?就是当人们有一个指令说这个向左走的时候,他一定是向右走。

而且对这个向右走又稍微有一点这个抱歉,所以他觉得这个是猫型人格,我自己觉得猫特别像现代人一点,就是说它那个脸上的面部神经特别的少,所以你看不出它是高兴还是不高兴。

窦文涛:你怎么知道它神经少。

蒋方舟:神经少,孩子怎么知道的,神经少了,神经少,所以你唱歌还是高兴不高兴,人就会把自己的情绪赋予在他的他的表情上,所以我觉得这个有点像人的现在的这个现代交往当中,你从网上,你从这个互联网交流当中,你其实不太确定对方是不是真的高兴。所以有点像这个。

窦文涛:你讲的这个够得上,有个得诺贝尔奖的女作家叫多丽丝·莱辛的水准,这多丽丝·莱辛就认为猫是有魔法的。

她有一句著名的话,就是说实际上我们说不清呢,到底是我们拥有了猫还是猫恩准我们进入了它的生活,就是像你说的,它脸上的这个表情神秘,所以它是人投射情绪的,叫情绪画布,猫脸是人的情绪画布。

马未都:它其实你说它的面部表情是这个神经不够啊,面部表情单一。

窦文涛:好像说你呢。

马未都:不是,是咱们不行,就是它是有细微的,你观察不到。因为人很夸张,人的这个喜怒哀乐是夸张的,你就看见了,你是文化熏陶成你这样的。所以你看动物的表情都特别看不清楚,但动物看你看的很清楚。

梁文道:对。

马未都:你有一点不高兴,他马上就知道。

梁文道:它马上知道。

蒋方舟:是吗?

马未都:它太知道了,它不仅知道这个猫聪明之极。

窦文涛:你能举例子说吗?

马未都:我们家养一猫,我们家最早先养一个蓝猫,猫现在都去了天国了,天国,这猫养的时候那很多,那全家都宠着嘛,突然有一天,它都长成成猫了,我又上人家那儿去,意外地抱回两只,就当时家里就变成三只,我就不知道这猫它有心理问题,不知道啊。

因为我认为猫再来两个猫,它应该很高兴才对啊,它立刻自残,自残。

窦文涛:怎么自残?

马未都:他自残呢,第一,它变瘸了,它瘸子了。

窦文涛:是他自己弄瘸的吗?

马未都:它就是瘸,非常瘸,根本不能走,就三个爪走,然后迅速消瘦,瘦的皮包骨,然后就害得我们全家把人抱着这猫到处求医,照X光。什么也没毛病。

因为当时医生也没有提示我,它是心理疾病,我不知道,然后呢,就这个猫怎么会成这样了呢?就是然后就全家就对它百般的呵护,因为它病了嘛,然后突然有一天,它在凉台上,正好那一天也不知道怎么卸下来一块镜子搁在那儿,这镜子有一折射,我通过这个镜子能看见它,它在那个凉台上瘸这过去以后,它突然腾就跳到一个沙发上,一个沙发椅上。

我一看我一愣,它腿没毛病啊,它跳上去了,我就探头一看它,这猫就极不好意思,让我抓一现行,然后我心里比它还不好意思,我们俩看了一会儿。

窦文涛:就臊眉耷眼的。

马未都:从那天以后,这猫就正常走道了,马上就胖起来了。

梁文道:被揭穿了。

马未都:它就是它揭穿了。

蒋方舟:它是需要人照顾它和

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